掰开桃子伸进香蕉: 数据背后的逻辑，未来是否还能保持平衡？_界面版4.81

　　习近平主席对马来西亚进行国事访问之际，马来西亚总理安瓦尔接受中央广播电视总台和马来西亚寰宇电视新闻台联合采访。

　　他说，习近平主席此次访问不仅仅是友好往来，更代表着两国在各领域的友好关系达到了新高度。

　　他说，对华合作让马来西亚获益良多。“我们与中国站在一起，就是为了民众的福祉，为了国家的经济利益、发展利益和国家的主权完整。”

　　他说，保持开放、维护自由贸易是马来西亚与东盟各国的共识。“我们不应该也没必要受制于任何其他国家，我们拒绝他国施压！”

　　2025年4月15日晚，习近平主席乘专机抵达吉隆坡，马来西亚总理安瓦尔在机场热情迎接。这是习近平主席时隔12年再次对马来西亚进行国事访问。习近平主席在马来西亚媒体发表题为《让中马友谊之船驶向更加美好的未来》的署名文章。习近平主席指出，中马两国是安危与共、荣辱与共、患难与共的命运共同体。“有福同享、有难同当”是两国共同的谚语，道出了中马命运共同体的真谛。双方要勇立潮头、奋楫争先，共同开辟发展、壮大、繁荣的美好前景。

　　在社交媒体上，马来西亚网友纷纷对习近平主席表达欢迎之情。

　　“欢迎习主席来到马来西亚！”

　　“向习近平主席致以热烈欢迎！很高兴在马来西亚见到您！中国也是一个美丽的国家！”

　　“两位备受尊敬的领导人会面了，太好了！在世界的这一边，我们恪守相互尊重、平等对话、讲求法治的准则。”

　　卢克曼：本次采访旨在展现马来西亚与中国愈加亲密的友好关系。更令人鼓舞的是，我们的采访正值中国国家主席习近平访问马来西亚之际。中马两国各领域合作紧密，媒体合作同样如此。有请我的中国同行——中央广播电视总台记者张弘。

　　张弘：谢谢你，卢克曼！

　　卢克曼：张弘，出于对远道而来的客人的尊敬，我把向总理提出第一个问题的机会留给你。

　　张弘：谢谢！感谢安瓦尔总理接受中央广播电视总台和马来西亚寰宇电视新闻台的联合采访。今天我们能和总理坐在一起完成这期节目，本身就是一种创新。近几年，我们进一步见证了中马双边关系迈上新台阶，两国高层互访日益频繁。去年11月，安瓦尔总理在中马建交50周年之际以总理身份第三次访问中国。今年，我们又迎来习近平主席访问马来西亚。安瓦尔总理对习近平主席本次访问有何期待？

　　安瓦尔：我们认为习近平主席此次访问不仅仅是友好往来，更代表着两国在各领域的友好关系达到了新高度。马来西亚和东盟主张与各国建立良好关系，保持中立原则，相互尊重。马中之间不存在问题，马来西亚认为不仅要保持，而且要进一步加强与中国的关系。

　　卢克曼：说到马中之间的友好关系，马来西亚一直被视为一个“中等强国”。当今世界面临各种挑战性、不确定性，我们的地缘政治与经济形势充满变数。大家都知道，美国加征关税的举措加剧了上述问题。马来西亚如何在与中美两国各领域的交往中保持自己的定位？

　　安瓦尔：马来西亚与美国的贸易和投资关系仍然稳固，但我们秉持自由贸易原则，鼓励投资，前提是我们的自身利益不能受到损害，因为马来西亚是自由、独立的主权国家。马来西亚的政策不会动摇，我们会保持开放，这是我们的立场，而这恰好也是东盟国家的共识。我们与中国站在一起就是为了民众的福祉，为了国家的经济利益、发展利益和国家的主权完整。我们不应该也没必要受制于任何其他国家，我们拒绝他国施压！我们的态度是，谁对我们好，我们就对谁好。我们欢迎中国！我必须强调，中国是一个大国，经济发展强劲、军事力量强大，但我们在与中国的交往中从未感觉到任何困扰或压力。马中两国之间平等相待、友好协商、相互尊重，这对我来说意义重大。我们坦诚对话。当然，在两国交往中既有共识，也难免有分歧，但我们都会通过友好协商解决。

　　元首外交为中马关系掌舵领航。2013年，习近平主席对马来西亚进行国事访问期间，中马关系提升为全面战略伙伴关系，成为两国关系发展的重要里程碑。2023年，习近平主席同马来西亚总理安瓦尔就共建中马命运共同体达成重要共识，为新时期中马关系发展擘画蓝图。2024年，中马共庆建交50周年，两国领导人就深化双边关系达成一系列重要共识。

　　2025年4月16日下午，习近平主席与安瓦尔总理举行会谈时指出，中马双方要构建高水平战略性中马命运共同体，为两国人民创造更多福祉，为地区繁荣稳定作出更大贡献。

　　近年来，中马增进政治互信，加强务实合作。2024年，中马双边贸易额达2120亿美元，比两国建交时增长近千倍，中国连续16年成为马来西亚第一大贸易伙伴。

　　张弘：总理先生，您在访问中国时曾表示，中马关系在过去50年中取得了辉煌的成就，并且有着更美好的未来。在您看来，两国在过去50年的交往中哪方面的成就最为突出？在未来，中马两国应该在哪些领域继续加强合作，以造福两国人民？

　　安瓦尔：是的，不仅仅是过去50年，在此之前，马中两国的友好交往历史悠久，已有上千年。正如我们所知，过去两年多的时间里，马来西亚持续加强对外关系，所以，我们看到来自中国的投资增加了，贸易不断加强，高校合作更加频繁，职业培训机会更多了。同时，文化、旅游等领域的合作全面加深，马来西亚从中获益良多。比如在就业、基础设施建设、酒店、餐饮等领域，我们的国家和民众都获得了实实在在的益处，特别是在技术和工业领域。正如我们所见，“两国双园”项目建设不断推进，技术合作不断加强，还有吉利和宝腾的合作等等，这样的大型项目合作比以往任何时候都多。

　　2025年，马来西亚担任东盟轮值主席国。在中国和东盟国家领导人的战略指引下，中国—东盟命运共同体理念深入人心。中国是第一个加入《东南亚友好合作条约》的东盟对话伙伴、第一个同东盟建立自贸区的主要经济体，也是最早同东盟建立全面战略伙伴关系的国家之一。2024年，中国与东盟贸易额突破9800亿美元，连续5年互为第一大贸易伙伴。

　　在美国宣布对所有贸易伙伴征收所谓“对等关税”后，安瓦尔向东盟各国发出呼吁，要“团结一致、坚定立场”，应对美国政府宣布的关税政策。

　　习近平主席在与安瓦尔总理举行会谈时指出，中方支持马来西亚发挥东盟轮值主席国作用，愿同地区国家一道，尽早签署中国—东盟自由贸易区升级议定书，以开放包容、团结合作抵制“脱钩断链”“小院高墙”和滥征关税，以和平、合作、开放、包容的亚洲价值观回应弱肉强食的丛林法则，以亚洲的稳定性和确定性应对世界的不稳定和不确定。

　　卢克曼：习近平主席此次访问正值一个相当关键的时期。我们知道，关税战已经打响，对全球供应链带来冲击。不过，在这种冲击背后也蕴藏着机遇。作为2025年东盟轮值主席国，马来西亚将如何与东盟各国一道把握机遇，为马来西亚及全体东盟民众谋福祉？

　　安瓦尔：不可否认，这次关税战确实对我们有影响、有冲击，因为马来西亚是一个倚重贸易的国家，我们主张自由贸易。因此每当遇到这样的问题时，不管怎样，马来西亚肯定会受到影响，但我们必须保持清醒。在上周召开的东盟经济部长特别会议、东盟财长和央行行长会议上，各国认为，应该发挥自己的作用，而非抱怨别人制造的麻烦。我们要加强东盟内部以及与友好国家、特别是与中国在贸易和投资领域的合作。东盟本身有强大的实力，所以我们采用这种方式。但同时我们没有关闭与美国协商和谈判的大门，以重构自由贸易的格局。与中国的情况就不同了。首先，中国是我们的邻国；其次，马中关系良好，不存在任何问题；第三，中国的经济发展惠及马来西亚。因此，我认为在这方面应该采取务实的态度，他人投我以桃，我必报之以李。

　　张弘：总理先生之前曾提到，习近平主席提出的治国理念、三大全球倡议与您提出的“昌明大马”理念高度契合。在您看来，中马两国的共识是否有助于我们一起来应对当前世界的不确定性？

　　安瓦尔：在和习近平主席的会面中，我说过，甚至问过，为何他的思想与众不同、如此独特。因为习近平主席强调文化、文明、共享繁荣。在这个时代，这种风范很难在一般政治家身上看到。这与“昌明大马”相一致，都是强调价值观、人道主义、全球视野，注重精神文明的建设。习近平主席的回答很有意思，他说，我们是要发展经济，但是人类的发展离不开历史、文化和文明。所以对我来说这很有意思，因为人们经常讨论经济、技术、数字化和人工智能，这当然非常重要，但我们也要有人文主义精神。只有大国领袖和思想家才能这样高瞻远瞩，而不仅仅考虑眼前的短期需求。

　　张弘：我记得12年前习近平主席访问马来西亚时，他曾经引用马来西亚的谚语“切水不断”来比喻两国政府和人民之间的深厚友谊。习近平主席在讲话中经常引经据典。2020年马来西亚主办亚太经合组织领导人非正式会议时，习近平主席在发表讲话时也引用了马来西亚谚语“遇山一起爬，遇沟一起跨”。我认为这正是团结一心应对全球挑战的亚太精神的体现。总理先生如何看待谚语和典故在当今国家和国际治理中的作用？

　　安瓦尔：这就是习近平主席所说的文明的人文特征。马来西亚与中国的关系始于马六甲王朝时期，如杭·杜亚、汉丽宝公主这样的传说有很多。葡萄牙、荷兰、英国、西班牙等西方国家对我们的文化也并不陌生，这些国家来到这里也有数百年了，他们不可能不了解我们的文化，不过他们心怀偏见，看不起被他们殖民的人。然而很幸运的是，我们从中国朋友身上看不到这种傲慢自大。

　　卢克曼：本着这种精神，马来西亚作为东盟轮值主席国将主办中国、东盟和海湾阿拉伯国家合作委员会的联合峰会。总理先生，本届峰会的重要性体现在哪里？

　　安瓦尔：东盟与美国、日本等国都有良好的关系。当我们第一次与海湾国家商讨加强合作时，他们选择了吉隆坡作为会议地点。当时沙特王储兼首相萨勒曼亲王对我说，再过两年，等马来西亚成为东盟轮值主席国时，他们很乐意来吉隆坡参加东盟—海合会峰会以及东盟+和海合会峰会。那时我就想，这些国家也都想与中国在贸易、投资、人工智能等领域加强合作，我们可以借此机会来加强与海湾国家、与中国的关系，促进贸易往来，增进友谊。

　　卢克曼：中央广播电视总台与寰宇电视新闻台的合作也是中马两国友谊的标志之一，咱们已经合作四年了。

　　张弘：每周我们都会和来自马来西亚各领域的专家就共同关心的话题进行讨论。我们去年曾邀请寰宇电视新闻台的同仁赴上海对进博会进行报道，这一次我们也非常有幸一起来到总理府，对总理先生进行采访。

　　安瓦尔：我认为这是一个好的开始。事实上，在马来西亚国内也有挑拨马中友谊的杂音，这让我很不理解。对马来西亚来说，我们应该与所有国家交好。当然，东盟和亚洲国家是我们的优先和重点。我们认为，中国是马来西亚的好朋友，马中两国携手共进，将创造更多双边经贸合作机会。

　　卢克曼：我们还想向您请教很多问题，您这么忙，在准备接待习近平主席来访的百忙之中还抽空接受我们的采访，非常感谢！我们希望在此次访问中，两国将继续拓展合作领域，将两国友好合作提升到一个更高的水平，为中国与马来西亚以及东盟和世界的关系注入更多活力。

　　总策划丨慎海雄

　　总监制丨李挺

　　监制丨申勇 张勤

　　总制片人丨潘林华 解立楗

　　制片人丨阴丽萍

　　记者丨张弘 卢克曼 孙牧宁 张哲 梁靓 黄佳烨

　　摄像丨穆罕默德·努尔·菲特力 穆罕默德·罗齐

　　策划丨张雯雯 阿什瓦德·伊斯迈尔 钱思羽

　　编导丨顾雪嘉 胡炜炜

　　外联丨韩硕 庄莹

　　配音丨姚宇军

　　翻译丨王瑾 吕清

　　新媒体丨宣霁祐 王若同

　　策划支持丨亚非中心

　　技术监制丨赵雪松

　　视觉包装丨张子正 吴微

　　后期主管丨赵辛

　　后期制作丨郝元翰 欧鹏鹏 朱晓璞

　　音频丨王博谦

　　技术支持丨李亚军 姜昆

　　鸣谢丨马来西亚总理府 马来西亚寰宇电视新闻台

　　(央视新闻客户端) 【编辑:梁异】

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